Вспомним, что изначально это сообщество студентов и выпускников Технопарка #1

VitalyCherkov · 2021-11-24T20:55:16Z

No description provided.

LionZXY

Любое сообщество - это всегда уважение интересов друг друга. Там где кончается одна свобода, начинается другая.
Правила - это хороший способ формализовать эту границу, чтобы знать где проводить черту.
Многим людям не нравится обилие флуда в чате и эмоциональных споров, они просто больше не заходят в чат. Люди, любящие конструктив и обмен знаниями, уходят, а люди, любящие флудить и холиварить, остаются.

Мы хотим чтобы чат технопарка был тем местом где специалисты готовы обмениваться знаниями/инсайдами и делают это доброжелательно и уважительно. Для этого нам и нужны эти правила, чтобы удовлетворить интересы этих людей.

Со временем, люди, которым не нравятся эти правила, сами уйдут, а люди, которые любят вежливо и конструктивно общаться, придут. Этот процесс в этой статье называется вырыванием сорняков.

LionZXY · 2021-11-24T21:51:58Z

README.md

 - По запросу администрации образовательного проекта можем удалять сообщения, даже если причина удаления не указана в правилах ниже явным образом
 - Если вы сомневаетесь, уместно ли будет запостить что-либо, обратитесь к администратору в личный чат с вопросом
 - Стремимся не использовать ненормативную лексику, чтобы всем было комфортно
 - Общаясь в чате, придерживаемся правил, перечисленных ниже
+- Опубликованные правила не имеют обратной силы


Это хороший пункт, предлагаю его добавить

Хорошо, давайте добавим

Поддерживаю, хорошее замечание

LionZXY · 2021-11-24T21:55:43Z

README.md

 1. Запрещено обсуждать политику
-1. Запрещено обсуждать религию
+1. Запрещено высказывать оценочные суждения относительно религии


Любые обсуждения религии, даже не оценочные, рано или поздно выливаются в срач. Иногда срач о том оценочное суждение это или нет.

Лучше пресечь срач на корню, мы не сообщество священников, это не наша ключевая тема для обсуждений.

В чате пока не было ни одного обсуждения про религию. Поэтому не стоит вводить ограничения там, где они не требуются. Согласен, что это опасная тема, поэтому стоит указать в правилах, что не нужно высказывать свое отношение к религии. Однако религия — это важная часть культуры, поэтому нет смысла запрещать обсуждение вовсе. Сам запрет обсуждения религии — это и есть высказывание своего отношения к ней.

Не вижу принципиальной разницы между обсуждением и высказыванием оценочных суждений — и то, и другое почти наверняка вызовет острые разногласия. Считаю, что лучше оставить как есть

на мой взгляд этот пункт довольно легко обобщить до уважения к участникам сообщества, при отсутствии которого можно для начала предупредить, а затем и кикнуть задиру из чата

LionZXY · 2021-11-24T21:58:09Z

README.md

 1. Запрещено публиковать эротику
-1. Запрещено публиковать жесть
+1. Запрещено публиковать жесть (не касается металла)


Если добавлять юмор в правила, лучше его сделать добродушным, чтобы дать понять читающим что правила лишь формальность и мы готовы помочь и объяснить

Не совсем понял, что имеешь ввиду... Согласен, что юмор должен быть аккуратным. Этот кейс как раз такой

LionZXY · 2021-11-24T21:58:39Z

README.md

 1. Запрещено оскорблять других людей или проекты
-1. Запрещено флудить, постить оффтоп (например, что вы неиронично продаёте гараж)


Мне кажется уточнение довольно уместно, не всем очевидно что такое флуд. Была ли какая-то причина удаления?

Да, в этом и дело: не всем очевидно, что такое флуд, поэтому не хочется опираться лишь на мнение админов, которые, как и все мы, оценивают вещи субъективно. Поскольку в этом пункте нет однозначной формулировки, что такое флуд, стоит убрать это правило, т.к. иначе что угодно можно интерпретировать как флуд и оффтоп. Часто замечал, что оффтопом в чате считают тонкий юмор, который просто не понимают некоторые участники: не замечают отсылки, например. Но при этом эти сообщения не являются оффтопом, следовательно, эта оценка субъективна.

Можешь помочь нам сформулировать что такое флуд?

На мой взгляд, убирать правила без четких формулировок — плохая практика, т.к. оставляет открытыми потенциально негативные кейсы. Можем попробовать выработать более универсальное (состоящее не только из мнения администраторов чата) пояснение, что считаем флудом/оффтопом, но нужны конкретные предложения

такой же пункт, как и про "публиковать жесть". ни то ни другое четко нигде не описано.

на мой взгляд и не должно быть описано. это не закон, по нему не будут судить. конкретно в этом случае мне кажется не критично, что у админов будет некоторый запас вольности. они хорошие ребята. <3

но должна быть обратная связь от сообщества. она реализуется через схему с issues на github (ниже описана).

LionZXY · 2021-11-24T22:00:09Z

README.md


-Администрация оставляет за собой право удалять всю ветку спорных обсуждений.
+Администрация оставляет за собой право удалять всю ветку спорных обсуждений, если они не соответсвуют правилам в п.2
+Удаление сообщения администратором сопровождается комментарием с причиной удаления


Раньше мы придерживались этой практики, но быстро поняли что это путь в никуда - сразу появляется обсуждение факта удаления, что создаёт ещё большую волну флуда и обсуждения нежелательной темы.

Может быть, есть идеи как это можно сделать по другому? Мне, кажется, это отличная идея, давайте сделаем

Чтобы не разводить по такому случаю флуд, предлагаю всё же обязательно писать причину удаления, но обсуждения каждого кейса выносить в issues гитхаба.

Опять же, обязательно стоит добавить, что сообщения можно удалять только если они противоречат правилам сообщества, иначе причины удаления могут быть очень субъективными. Если же данное сообщение не подходи ни под одно из правил, следовательно, нужно дописать его в отдельно PR и отправить ссылку в чат, чтобы в комментариях к PR обсудить это изменение.

Так как теперь у нас есть место для обсуждения правил в виде этого репозитория, мы можем попробовать работу в таком формате. Но я не уверен, что это на текущий момент необходимо закреплять в правилах чата.

+1 за отчетность админов
какими бы не были котанами, ответственность перед сообществом такая же как и перед администрацией

LionZXY · 2021-11-24T22:03:05Z

README.md


 ## 3. Реклама

-1. Запрещено размещать рекламу
-1. Возможно размещение рекламы личных проектов по согласованию с администрацией
+1. Запрещено размещать рекламу, несущую прямую экономическую выгоду кому-либо (кроме VK) без согласования с администрацией


Доказать экономическую выгоду ещё надо и это не всегда очевидно. Реклама, в принципе, должна быть запрещена в чате, я считаю. Не подскажешь, из каких соображений появилась эта приписка?

Реклама в чате как класс не очень возможна. Всё же технопарк — это закрытое сообщество адекватных людей, поэтому вряд ли кто-то будет постить в нем объективную дичь. Соответсвенно, остаются лишь пограничные кейсы, в которых рекламой можно считать что угодно. Например, скидывает кто-то ссылку на компанию и спрашивает, знает ли кто-то о ней? Это реклама или нет? Согласно текущим правилам это может быть интерпретировано неоднозначно. Или кто-то скидывать ссылку на прикольную статью или подкаст. Это реклама или что? В общем, очень хочется снизить возможную неоднозначность интерпретации.

Под прямой рекламой считаю посты, в которых есть призыв к совершению какого-то действия.

Если мы не можем дать точное определение рекламе в чате, возможно, стоит пока что вообще снести это правило.

Есть прямой запрос от администрации образовательного проекта на жесткую фильтрацию рекламных сообщений. Признак "выгоды" не может быть однозначно провалидирован, поэтому пункт сформулирован максимально общим образом. В качестве пояснения можем добавить в правила примеры с отметками, считаем это рекламой или нет.

Например:

Обсуждаем мобильную разработку. Кто-то кидает статью по теме на хабр (не реклама)

В чате тишина. Кто-то кидает ссылку на статью на хабр (не реклама)

Обсуждаем курсы по мобильной разработке. Кто-то кидает релевантный курс на независимой площадке, напр. курсере (не реклама)

Обсуждаем курсы по мобильной разработке. Кто-то кидает курс другой IT компании на её площадке, аналогичный курсу в Технопарке (реклама)

В чате тишина. Кто-то кидает пост с призывом к действию рекламного характера: зарегистрироваться на внешней площадке, купить товар, etc (реклама)

Если необходимы пояснения по каким-то конкретным кейсам, мы можем их закрепить в правилах.

LionZXY · 2021-11-24T22:05:05Z

README.md


 ## 4. Сторонние образовательные возможности

-1. Разрешено упоминать другие образовательные возможности (курсы, образовательные программы), если это уместно к теме разговора
-2. Запрещено упоминание образовательных возможностей от других IT компаний без контекста и согласования с [администратором](https://t.me/StealthTech)
+1. Разрешено упоминать другие образовательные возможности (курсы, образовательные программы)


Технопарк - это не альтруистическая организация. Мы не можем позволять другим проектам использовать аудиторию технопарка для рекламы

Считаю, что Технопарк должен конкурировать с другими образовательными продуктами через реальные действия, а не с помощью запрета обсуждения и даже упоминания аналогов. К счастью, сейчас так и есть, Технопарк действительно очень качественный проект. Более того, после Технопарка многие участники сообщества продолжают развиваться, поэтому запрет распространения информации просто не имеет смысла.

Также важно учитывать, что Технопарк покрывает далеко не все кейсы, и доступен только для студентов, что сильно ограничивает участие в его образовательных программах. Поэтому аудитории сторонних курсов и Технопарка пересекаются не во многом.

Сама формулировка "запрет упоминания" очень опасна и создает представление о Технопарке, как о консервативном, боящемся конкуренции сообществе, что, на мой взгляд в корне не так.

Также формулировка "согласование с администрацией" говорит о том, что правила не до конца точны и требуют личного отношения админа. Если что-то требует согласования с администрацией, значит, нужно уточнить правила и уйти от этой формулировки.

Полностью согласен с мыслью, что Технопарк должен и конкурирует с другими проектам через реальное качество образования.

Тем не менее, здесь также есть запрос от администрации образовательного проекта на модерацию. Нас наиболее часто просят удалить сообщения, содержащие упоминания внешних аналогичных платформ. В связи с этим, мы оставляем право на их удаление, и формулировка "согласование с администрацией" нужна в первую очередь для делегирования принятия решения в спорных кейсах. Ещё раз подчеркну то, что написал Никита — ни у кого не должно быть возможности использовать аудиторию Технопарка для намеренного переливания в сторонние образовательные проекты без согласования с администрацией проекта. Я считаю, что это логично и справедливо.

Возможно, запрет "упоминаний" здесь — слишком жестко, и мы можем сформулировать это иначе. Но в текущем варианте из PR не можем принять, т.к. здесь стоит задача ограничить не только прямую рекламу, но и публикацию ссылок

я как-то слабо понимаю консерн.

VK вкладывает деньги, чтобы получить качественные кадры. При этом далеко не все из Технопарка устраиваются в VK. И на мой взгляд это не потому, что ребята знают о других курсах и идут туда (поверьте, не хватит никакого времени на основу ТП + учебу в универе + любой внешний курс), а потому что даже не всех зовут на собесы в VK просто попробоваться.

Напротив, я считаю сверхполезным переопыление среди образовательных программ, а человек, благодарный Технопарку, принесет гору инсайтов.

LionZXY · 2021-11-24T22:05:19Z

README.md

-1. Разрешено упоминать другие образовательные возможности (курсы, образовательные программы), если это уместно к теме разговора
-2. Запрещено упоминание образовательных возможностей от других IT компаний без контекста и согласования с [администратором](https://t.me/StealthTech)
+1. Разрешено упоминать другие образовательные возможности (курсы, образовательные программы)
+1. Запрещена прямая реклама образовательных возможностей от других IT компаний без согласования с [администратором](https://t.me/StealthTech)


Что такое прямая и не прямая реклама?

Про запрет упоминания отписал выше. В данном случае руководствовался теми же расссуждениями. Формулировку прямой рекламы описал выше.

Можем оставить этот пункт, если придумаем, как доработать предыдущий

LionZXY · 2021-11-24T22:07:34Z

README.md


 ## 5. Вакансии и резюме

 1. Запрещено публиковать резюме (чат для этого не предназначен)
-1. Возможно размещение вакансии по согласованию с [администратором](https://t.me/StealthTech)
+1. Возможно размещение вакансии


Технопарк создавался и сейчас работает в качестве HR-проекта VK (ранее MRG). Основная цель - привлекать на работу талантливых выпускников и студентов. Если другие компании хотят выкладывать вакансии на образовательных проектах, им придется сделать свои проекты и использовать их для этого. Вкладывая свои деньги и ресурс

В первую очередь я вспомнил, что данный чат создавался не как официальный чат, а как сообщесство студентов и выпускников Технопарка. В какой-то момент чат переквалифицировался в первый вариант. Это произошло незаметно, но сильно ощущается сейчас.

Но про размещение вакансий могу сказать то же самое: считаю, что в сообществе студентов и выпускников возможны любые обсуждения, кроме запрещенных правилами выше, в том числе и обсуждения вакансий. Кажется, что здоровая конкуренция положительно влияет на развитие рынка в целом, в том числе и на VK. Ну и конечно же, конкуренция в итоге заключается не в наличии или отсутсвии текста вакансий, а в реально предлагаемых условиях. Тут тоже считаю, что VK на достойном уровне, поэтому бояться конкуренции точно не стоит (или если не так, то стоит предлагать лучшие условия).

Но с другой стороны стоит вернуться к фактам: в чат отправляют совсем не много вакансий, поэтому такой проблемы просто не было. Не нужно запрещать то, что никому не мешало.

Ну и формулировка "согласования с администратором" вызвала беспокойство, о котором упоминал выше.

Моя персональная точка зрения — вакансии в чате полезны и способствуют нетворкингу. Поэтому длительное время оставалось в ходу всего одно правило относительно вакансий: если кидаешь вакансию, ты должен иметь к ней непосредственное отношение. Так что я понимаю и отчасти разделяю твою мысль. Но проблема точно была.

Согласование с администрацией чата здесь — прямой запрос от администрации VK Образование. Вакансии отправляются в чат не очень часто, это правда, но контроль за их размещением ранее лежал на администрации чата. В текущей реализации это будет транслироваться HR-специалисту, который будет принимать решение, а также будет в курсе ситуации. Было задумано таким образом, что мы будем публиковать смешанные подборки вакансий VK и запросов из чата. Пока что в новом формате от участников мы не получили ни одной вакансии.

Тем не менее, я считаю, что это размышление стоит передать руководителю проекта. Вероятно, я вернусь с официальным ответом.

LionZXY · 2021-11-25T05:49:34Z

README.md

 1. Возможно закрепление вакансии в чате, если она связана с VK по согласованию с [администратором](https://t.me/StealthTech)
 1. Публикуемая вакансия должна быть непосредственно связана с тем, кто её публикует (например, работает в этой команде, близкие друзья, etc)

-Вакансии, не прошедшие согласование, будут удаляться.


Можешь рассказать почему удален этот пункт?

Так же, как и писал выше: если что-то требует согласования, значит, стоит уточнить правила. Если что-то удаляется, значит, это должно быть сделано открыто.

Не могу согласиться по причинам, которые описал выше. Согласование требуется в некоторых случаях. Вакансии как раз один из них.

LionZXY · 2021-11-26T10:29:12Z

Если ещё неделю не будет активности в этом PR, нам придется его закрыть

LionZXY · 2021-12-02T11:22:05Z

К сожалению, комментариев так и не получили, придется закрыть PR

VitalyCherkov · 2021-12-04T14:05:08Z

Не совсем понимаю, почему отсутсвие комменатриев требует закрытия PR, ну ладно. Всё равно его можно переоткрыть)

StealthTech · 2021-12-04T16:52:33Z

README.md

@@ -25,36 +26,33 @@

 ## 2. Что делать точно нельзя

-1. Запрещено обсуждать правила и действия администрации чата вне GitHub (не согласен — предлагай!)


Пункт добавлен с целью избежать в чате обсуждений, не имеющих под собой конструктивного основания. Не считаю необходимым его удалять — на github у участников чата есть возможность предложить изменения

StealthTech · 2021-12-04T16:59:18Z

README.md


 По любым вопросам относительно чата можно обращаться к [Михаилу Волынову](https://t.me/StealthTech).

 ## 1. Что делать точно можно

-1. Обсуждать любые темы, касающиеся IT, проекта, текущего контекста обсуждения, которые не запрещены п.2
+1. Обсуждать любые темы, которые не запрещены п.2


Считаю, что ОК, если пункт про флуд остается неизменным/приобретает другое пояснение

StealthTech · 2021-12-04T17:11:46Z

README.md


-Администрация оставляет за собой право удалять всю ветку спорных обсуждений.
+Администрация оставляет за собой право удалять всю ветку спорных обсуждений, если они не соответсвуют правилам в п.2


Опечатка в слове "соответствуют". Здесь мы фиксируем конечное право на принятие решения об удалении сообщений, даже если формально правила не нарушены. При этом администратор руководствуется здравым смыслом, решение может быть субъективным.

Конечно, в идеальном сценарии все кейсы удалось бы описать в правилах, и необходимость в этом пункте бы отпала. Но в текущем раскладе этот пункт необходим для сохранения порядка

StealthTech · 2021-12-04T17:27:05Z

README.md


 ## 3. Реклама

-1. Запрещено размещать рекламу
-1. Возможно размещение рекламы личных проектов по согласованию с администрацией


Почему этот пункт был удален?

StealthTech · 2021-12-04T17:54:19Z

README.md

-Вакансии, не прошедшие согласование, будут удаляться.
-
-## 6. Как задавать вопросы
+## 6. Как мы рекомендуем задавать вопросы


Спасибо, так лучше

StealthTech · 2021-12-04T17:54:56Z

README.md

@@ -3,17 +3,18 @@
 Миссия чата — возможность для коммьюнити проекта Технопарк общаться на интересующие его темы.
 Это публичное место, поэтому просим вести себя в нем достойно и в соответствии со здравым смыслом.

- Официальный язык чата - **Русский**
+- Официальный язык чата - **Русский с примесью айтишного**


VitalyCherkov added 2 commits November 24, 2021 23:54

Update README.md

fbe91fd

Update README.md

0ae83e6

VitalyCherkov changed the title ~~Update README.md~~ Вспомним, что изначально это сообщество студентов и выпускников Технопарка Nov 24, 2021

LionZXY requested changes Nov 24, 2021

View reviewed changes

LionZXY requested changes Nov 25, 2021

View reviewed changes

LionZXY closed this Dec 2, 2021

StealthTech reviewed Dec 4, 2021

View reviewed changes

StealthTech reopened this Dec 4, 2021

		1. Запрещено оскорблять других людей или проекты
		1. Запрещено флудить, постить оффтоп (например, что вы неиронично продаёте гараж)

		@@ -25,36 +26,33 @@

		## 2. Что делать точно нельзя

		1. Запрещено обсуждать правила и действия администрации чата вне GitHub (не согласен — предлагай!)


		Администрация оставляет за собой право удалять всю ветку спорных обсуждений.
		Администрация оставляет за собой право удалять всю ветку спорных обсуждений, если они не соответсвуют правилам в п.2

Вспомним, что изначально это сообщество студентов и выпускников Технопарка #1

Are you sure you want to change the base?

Вспомним, что изначально это сообщество студентов и выпускников Технопарка #1

Conversation

VitalyCherkov commented Nov 24, 2021

LionZXY left a comment • edited Loading

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

VitalyCherkov Dec 4, 2021 • edited Loading

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

LionZXY commented Nov 26, 2021

LionZXY commented Dec 2, 2021

VitalyCherkov commented Dec 4, 2021

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

Choose a reason for hiding this comment

LionZXY left a comment •

edited

Loading

VitalyCherkov Dec 4, 2021 •

edited

Loading