Skip to content
New issue

Have a question about this project? Sign up for a free GitHub account to open an issue and contact its maintainers and the community.

Sign up for GitHub

By clicking “Sign up for GitHub”, you agree to our terms of service and privacy statement. We’ll occasionally send you account related emails.

Already on GitHub? Sign in to your account

Jump to bottom

Вспомним, что изначально это сообщество студентов и выпускников Технопарка #1

Open
wants to merge 2 commits into
base: main
Choose a base branch
from
Open

Вспомним, что изначально это сообщество студентов и выпускников Технопарка #1

Changes from all commits
Commits
Show all changes
2 commits
Select commit Hold shift + click to select a range
fbe91fd
Update README.md
VitalyCherkov Nov 24, 2021
0ae83e6
Update README.md
VitalyCherkov Nov 24, 2021
File filter

Filter by extension

Filter by extension
Conversations
Failed to load comments.
Loading
Jump to
Jump to file
Failed to load files.
Loading
Diff view
Diff view
28 changes: 13 additions & 15 deletions README.md
View file
Open in desktop
Original file line number Diff line number Diff line change
Expand Up @@ -3,17 +3,18 @@
Миссия чата — возможность для коммьюнити проекта Технопарк общаться на интересующие его темы.
Это публичное место, поэтому просим вести себя в нем достойно и в соответствии со здравым смыслом.

- Официальный язык чата - **Русский**
- Официальный язык чата - **Русский с примесью айтишного**
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

🙂

- По запросу администрации образовательного проекта можем удалять сообщения, даже если причина удаления не указана в правилах ниже явным образом
- Если вы сомневаетесь, уместно ли будет запостить что-либо, обратитесь к администратору в личный чат с вопросом
- Стремимся не использовать ненормативную лексику, чтобы всем было комфортно
- Общаясь в чате, придерживаемся правил, перечисленных ниже
- Опубликованные правила не имеют обратной силы
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Это хороший пункт, предлагаю его добавить

Copy link
Author

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Хорошо, давайте добавим

Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Поддерживаю, хорошее замечание


По любым вопросам относительно чата можно обращаться к [Михаилу Волынову](https://t.me/StealthTech).

## 1. Что делать точно можно

1. Обсуждать любые темы, касающиеся IT, проекта, текущего контекста обсуждения, которые не запрещены п.2
1. Обсуждать любые темы, которые не запрещены п.2
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Считаю, что ОК, если пункт про флуд остается неизменным/приобретает другое пояснение

1. Постить интересные новости
1. Предлагать улучшения для чата и правил **в этом репозитории**
1. Упоминать конкурирующие компании в разговоре (например, Яндекс, Avito, прочие проекты и/или компании IT отрасли)
Expand All @@ -25,36 +26,33 @@

## 2. Что делать точно нельзя

1. Запрещено обсуждать правила и действия администрации чата вне GitHub (не согласен — предлагай!)
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Пункт добавлен с целью избежать в чате обсуждений, не имеющих под собой конструктивного основания. Не считаю необходимым его удалять — на github у участников чата есть возможность предложить изменения

1. Запрещено обсуждать политику
1. Запрещено обсуждать религию
1. Запрещено высказывать оценочные суждения относительно религии
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Любые обсуждения религии, даже не оценочные, рано или поздно выливаются в срач. Иногда срач о том оценочное суждение это или нет.

Лучше пресечь срач на корню, мы не сообщество священников, это не наша ключевая тема для обсуждений.

Copy link
Author

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

В чате пока не было ни одного обсуждения про религию. Поэтому не стоит вводить ограничения там, где они не требуются. Согласен, что это опасная тема, поэтому стоит указать в правилах, что не нужно высказывать свое отношение к религии. Однако религия — это важная часть культуры, поэтому нет смысла запрещать обсуждение вовсе. Сам запрет обсуждения религии — это и есть высказывание своего отношения к ней.

Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Не вижу принципиальной разницы между обсуждением и высказыванием оценочных суждений — и то, и другое почти наверняка вызовет острые разногласия. Считаю, что лучше оставить как есть

Copy link

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

на мой взгляд этот пункт довольно легко обобщить до уважения к участникам сообщества, при отсутствии которого можно для начала предупредить, а затем и кикнуть задиру из чата

1. Запрещено публиковать эротику
1. Запрещено публиковать жесть
1. Запрещено публиковать жесть (не касается металла)
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Если добавлять юмор в правила, лучше его сделать добродушным, чтобы дать понять читающим что правила лишь формальность и мы готовы помочь и объяснить

Copy link
Author

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Не совсем понял, что имеешь ввиду... Согласен, что юмор должен быть аккуратным. Этот кейс как раз такой

1. Запрещено оскорблять других людей или проекты
1. Запрещено флудить, постить оффтоп (например, что вы неиронично продаёте гараж)
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Мне кажется уточнение довольно уместно, не всем очевидно что такое флуд. Была ли какая-то причина удаления?

Copy link
Author

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Да, в этом и дело: не всем очевидно, что такое флуд, поэтому не хочется опираться лишь на мнение админов, которые, как и все мы, оценивают вещи субъективно. Поскольку в этом пункте нет однозначной формулировки, что такое флуд, стоит убрать это правило, т.к. иначе что угодно можно интерпретировать как флуд и оффтоп. Часто замечал, что оффтопом в чате считают тонкий юмор, который просто не понимают некоторые участники: не замечают отсылки, например. Но при этом эти сообщения не являются оффтопом, следовательно, эта оценка субъективна.

Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Можешь помочь нам сформулировать что такое флуд?

Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

На мой взгляд, убирать правила без четких формулировок — плохая практика, т.к. оставляет открытыми потенциально негативные кейсы. Можем попробовать выработать более универсальное (состоящее не только из мнения администраторов чата) пояснение, что считаем флудом/оффтопом, но нужны конкретные предложения

Copy link

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

такой же пункт, как и про "публиковать жесть". ни то ни другое четко нигде не описано.

на мой взгляд и не должно быть описано. это не закон, по нему не будут судить. конкретно в этом случае мне кажется не критично, что у админов будет некоторый запас вольности. они хорошие ребята. <3

но должна быть обратная связь от сообщества. она реализуется через схему с issues на github (ниже описана).

1. Запрещено флудить

Администрация оставляет за собой право удалять всю ветку спорных обсуждений.
Администрация оставляет за собой право удалять всю ветку спорных обсуждений, если они не соответсвуют правилам в п.2
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Опечатка в слове "соответствуют". Здесь мы фиксируем конечное право на принятие решения об удалении сообщений, даже если формально правила не нарушены. При этом администратор руководствуется здравым смыслом, решение может быть субъективным.

Конечно, в идеальном сценарии все кейсы удалось бы описать в правилах, и необходимость в этом пункте бы отпала. Но в текущем раскладе этот пункт необходим для сохранения порядка

Удаление сообщения администратором сопровождается комментарием с причиной удаления
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Раньше мы придерживались этой практики, но быстро поняли что это путь в никуда - сразу появляется обсуждение факта удаления, что создаёт ещё большую волну флуда и обсуждения нежелательной темы.

Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Может быть, есть идеи как это можно сделать по другому? Мне, кажется, это отличная идея, давайте сделаем

Copy link
Author

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Чтобы не разводить по такому случаю флуд, предлагаю всё же обязательно писать причину удаления, но обсуждения каждого кейса выносить в issues гитхаба.

Опять же, обязательно стоит добавить, что сообщения можно удалять только если они противоречат правилам сообщества, иначе причины удаления могут быть очень субъективными. Если же данное сообщение не подходи ни под одно из правил, следовательно, нужно дописать его в отдельно PR и отправить ссылку в чат, чтобы в комментариях к PR обсудить это изменение.

Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Так как теперь у нас есть место для обсуждения правил в виде этого репозитория, мы можем попробовать работу в таком формате. Но я не уверен, что это на текущий момент необходимо закреплять в правилах чата.

Copy link

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

+1 за отчетность админов
какими бы не были котанами, ответственность перед сообществом такая же как и перед администрацией


## 3. Реклама

1. Запрещено размещать рекламу
1. Возможно размещение рекламы личных проектов по согласованию с администрацией
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Почему этот пункт был удален?

1. Запрещено размещать рекламу, несущую прямую экономическую выгоду кому-либо (кроме VK) без согласования с администрацией
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Доказать экономическую выгоду ещё надо и это не всегда очевидно. Реклама, в принципе, должна быть запрещена в чате, я считаю. Не подскажешь, из каких соображений появилась эта приписка?

Copy link
Author

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Реклама в чате как класс не очень возможна. Всё же технопарк — это закрытое сообщество адекватных людей, поэтому вряд ли кто-то будет постить в нем объективную дичь. Соответсвенно, остаются лишь пограничные кейсы, в которых рекламой можно считать что угодно. Например, скидывает кто-то ссылку на компанию и спрашивает, знает ли кто-то о ней? Это реклама или нет? Согласно текущим правилам это может быть интерпретировано неоднозначно. Или кто-то скидывать ссылку на прикольную статью или подкаст. Это реклама или что? В общем, очень хочется снизить возможную неоднозначность интерпретации.

Под прямой рекламой считаю посты, в которых есть призыв к совершению какого-то действия.

Если мы не можем дать точное определение рекламе в чате, возможно, стоит пока что вообще снести это правило.

Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Есть прямой запрос от администрации образовательного проекта на жесткую фильтрацию рекламных сообщений. Признак "выгоды" не может быть однозначно провалидирован, поэтому пункт сформулирован максимально общим образом. В качестве пояснения можем добавить в правила примеры с отметками, считаем это рекламой или нет.

Например:

  • Обсуждаем мобильную разработку. Кто-то кидает статью по теме на хабр (не реклама)
  • В чате тишина. Кто-то кидает ссылку на статью на хабр (не реклама)
  • Обсуждаем курсы по мобильной разработке. Кто-то кидает релевантный курс на независимой площадке, напр. курсере (не реклама)
  • Обсуждаем курсы по мобильной разработке. Кто-то кидает курс другой IT компании на её площадке, аналогичный курсу в Технопарке (реклама)
  • В чате тишина. Кто-то кидает пост с призывом к действию рекламного характера: зарегистрироваться на внешней площадке, купить товар, etc (реклама)

Если необходимы пояснения по каким-то конкретным кейсам, мы можем их закрепить в правилах.


## 4. Сторонние образовательные возможности

1. Разрешено упоминать другие образовательные возможности (курсы, образовательные программы), если это уместно к теме разговора
2. Запрещено упоминание образовательных возможностей от других IT компаний без контекста и согласования с [администратором](https://t.me/StealthTech)
1. Разрешено упоминать другие образовательные возможности (курсы, образовательные программы)
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Технопарк - это не альтруистическая организация. Мы не можем позволять другим проектам использовать аудиторию технопарка для рекламы

Copy link
Author

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Считаю, что Технопарк должен конкурировать с другими образовательными продуктами через реальные действия, а не с помощью запрета обсуждения и даже упоминания аналогов. К счастью, сейчас так и есть, Технопарк действительно очень качественный проект. Более того, после Технопарка многие участники сообщества продолжают развиваться, поэтому запрет распространения информации просто не имеет смысла.

Также важно учитывать, что Технопарк покрывает далеко не все кейсы, и доступен только для студентов, что сильно ограничивает участие в его образовательных программах. Поэтому аудитории сторонних курсов и Технопарка пересекаются не во многом.

Сама формулировка "запрет упоминания" очень опасна и создает представление о Технопарке, как о консервативном, боящемся конкуренции сообществе, что, на мой взгляд в корне не так.

Также формулировка "согласование с администрацией" говорит о том, что правила не до конца точны и требуют личного отношения админа. Если что-то требует согласования с администрацией, значит, нужно уточнить правила и уйти от этой формулировки.

Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Полностью согласен с мыслью, что Технопарк должен и конкурирует с другими проектам через реальное качество образования.

Тем не менее, здесь также есть запрос от администрации образовательного проекта на модерацию. Нас наиболее часто просят удалить сообщения, содержащие упоминания внешних аналогичных платформ. В связи с этим, мы оставляем право на их удаление, и формулировка "согласование с администрацией" нужна в первую очередь для делегирования принятия решения в спорных кейсах. Ещё раз подчеркну то, что написал Никита — ни у кого не должно быть возможности использовать аудиторию Технопарка для намеренного переливания в сторонние образовательные проекты без согласования с администрацией проекта. Я считаю, что это логично и справедливо.

Возможно, запрет "упоминаний" здесь — слишком жестко, и мы можем сформулировать это иначе. Но в текущем варианте из PR не можем принять, т.к. здесь стоит задача ограничить не только прямую рекламу, но и публикацию ссылок

Copy link

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

я как-то слабо понимаю консерн.

VK вкладывает деньги, чтобы получить качественные кадры. При этом далеко не все из Технопарка устраиваются в VK. И на мой взгляд это не потому, что ребята знают о других курсах и идут туда (поверьте, не хватит никакого времени на основу ТП + учебу в универе + любой внешний курс), а потому что даже не всех зовут на собесы в VK просто попробоваться.

Напротив, я считаю сверхполезным переопыление среди образовательных программ, а человек, благодарный Технопарку, принесет гору инсайтов.

1. Запрещена прямая реклама образовательных возможностей от других IT компаний без согласования с [администратором](https://t.me/StealthTech)
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Что такое прямая и не прямая реклама?

Copy link
Author

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Про запрет упоминания отписал выше. В данном случае руководствовался теми же расссуждениями. Формулировку прямой рекламы описал выше.

Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Можем оставить этот пункт, если придумаем, как доработать предыдущий


## 5. Вакансии и резюме

1. Запрещено публиковать резюме (чат для этого не предназначен)
1. Возможно размещение вакансии по согласованию с [администратором](https://t.me/StealthTech)
1. Возможно размещение вакансии
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Технопарк создавался и сейчас работает в качестве HR-проекта VK (ранее MRG). Основная цель - привлекать на работу талантливых выпускников и студентов. Если другие компании хотят выкладывать вакансии на образовательных проектах, им придется сделать свои проекты и использовать их для этого. Вкладывая свои деньги и ресурс

Copy link
Author

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

В первую очередь я вспомнил, что данный чат создавался не как официальный чат, а как сообщесство студентов и выпускников Технопарка. В какой-то момент чат переквалифицировался в первый вариант. Это произошло незаметно, но сильно ощущается сейчас.

Но про размещение вакансий могу сказать то же самое: считаю, что в сообществе студентов и выпускников возможны любые обсуждения, кроме запрещенных правилами выше, в том числе и обсуждения вакансий. Кажется, что здоровая конкуренция положительно влияет на развитие рынка в целом, в том числе и на VK. Ну и конечно же, конкуренция в итоге заключается не в наличии или отсутсвии текста вакансий, а в реально предлагаемых условиях. Тут тоже считаю, что VK на достойном уровне, поэтому бояться конкуренции точно не стоит (или если не так, то стоит предлагать лучшие условия).

Но с другой стороны стоит вернуться к фактам: в чат отправляют совсем не много вакансий, поэтому такой проблемы просто не было. Не нужно запрещать то, что никому не мешало.

Ну и формулировка "согласования с администратором" вызвала беспокойство, о котором упоминал выше.

Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Моя персональная точка зрения — вакансии в чате полезны и способствуют нетворкингу. Поэтому длительное время оставалось в ходу всего одно правило относительно вакансий: если кидаешь вакансию, ты должен иметь к ней непосредственное отношение. Так что я понимаю и отчасти разделяю твою мысль. Но проблема точно была.

Согласование с администрацией чата здесь — прямой запрос от администрации VK Образование. Вакансии отправляются в чат не очень часто, это правда, но контроль за их размещением ранее лежал на администрации чата. В текущей реализации это будет транслироваться HR-специалисту, который будет принимать решение, а также будет в курсе ситуации. Было задумано таким образом, что мы будем публиковать смешанные подборки вакансий VK и запросов из чата. Пока что в новом формате от участников мы не получили ни одной вакансии.

Тем не менее, я считаю, что это размышление стоит передать руководителю проекта. Вероятно, я вернусь с официальным ответом.

1. Возможно закрепление вакансии в чате, если она связана с VK по согласованию с [администратором](https://t.me/StealthTech)
1. Публикуемая вакансия должна быть непосредственно связана с тем, кто её публикует (например, работает в этой команде, близкие друзья, etc)

Вакансии, не прошедшие согласование, будут удаляться.
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Можешь рассказать почему удален этот пункт?

Copy link
Author

@VitalyCherkov VitalyCherkov Dec 4, 2021 •
edited
Loading

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Так же, как и писал выше: если что-то требует согласования, значит, стоит уточнить правила. Если что-то удаляется, значит, это должно быть сделано открыто.

Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Не могу согласиться по причинам, которые описал выше. Согласование требуется в некоторых случаях. Вакансии как раз один из них.


## 6. Как задавать вопросы
## 6. Как мы рекомендуем задавать вопросы
Copy link
Member

Choose a reason for hiding this comment

The reason will be displayed to describe this comment to others. Learn more.

Спасибо, так лучше


1. Сформулируйте вопрос корректно и чётко, чтобы человек вне контекста легко мог его понять
1. Удостоверьтесь, что ваш вопрос не задавался в чате недавно
Expand Down